Le débat brûlant : Jaminet ou Ramos à l’arrière du 15 de France pour le 6 nations ?Il y a quelques semaines, nous estimions que la concurrence entre Thomas Ramos et Melvyn Jaminet était une bonne chose à la fois pour le Stade Toulousain et le 15 de France. Et nous ne nous étions pas trompés. Cette saine concurrence pousse les deux joueurs à donner le meilleur sur le pré pour être titularisé. Jusqu’à présent, ils n’avaient cependant pas été en concurrence assez longtemps. Ce qui va changer à présent. Jaminet n’est plus blessé et Ramos n’est plus suspendu. Que ce soit à Toulouse pour Mola ou à Marcoussis pour Galthié, il va y avoir un choix à faire. Après sa tournée de novembre réussie, Thomas Ramos espère bien évidemment enchaîner lors du Tournoi. Un tout autre scénario serait à n’en pas douter une décevant pour lui. “Quand on va en sélection, en sortant de trois matchs titulaire, ce serait forcément une déception“, explique-t-il au Midi Olympique. Il estime avoir montré qu’il était l’homme de la situation. S’il est dans le XV de départ, cela montrera qu’il a répondu aux attentes. “Sinon, il me faudra entendre ce que l’on me dira et continuer à me remettre en question pour atteindre mon objectif, qui est d’être dans le XV de départ.”
RUGBY. Stade Toulousain. ”Pas de quoi avoir le melon”, estime Thomas Ramos après la tournéeSa polyvalence à l’arrière et à l’ouverture, où il a été excellent en Top 14 durant l’absence de Romain Ntamack, va-t-elle lui porter préjudice au moment de l’annonce des titulaires ? “Aujourd’hui, je ne sais pas quel sera mon rôle”, confie le Toulousain avec honnêteté. Nul doute que l’encadrement de l’équipe de France de rugby va discuter avec lui comme avec Jaminet pour que les choses soient claires pour tout le monde. On sait que Galthié et ses adjoints préparent les compositions avec beaucoup de minutie. Ils ne laissent rien au hasard aussi bien dans le XV de départ que sur le banc. Les finisseurs ont un rôle crucial à jouer. Surtout au niveau international. On a pu le voir lors des tests de novembre lorsque les Bleus ont remporté leur match contre les Wallabies et les Springboks en fin de partie. Démarrer en tant que remplaçant serait-il vraiment un retour en arrière pour Ramos ?
Ramos / Jaminet – Pourquoi cette concurrence est-elle une excellente chose pour Toulouse et les Bleus ?Un Tournoi des 6 Nations ne se gagne pas seulement à 15 ou à 23. Et c’est encore plus vrai pour une Coupe du monde. Le staff sera forcé de faire tourner dans la compétition afin de maintenir la forme physique et mentale de ses ouailles durant toute la durée de la compétition. C’est primordial pour aller le plus loin possible. Chacun aura donc son rôle à jouer pour mener le 15 de France au sommet du monde pour la première fois de son histoire. Et pour cela, il ne doit pas y avoir de problèmes d’ego. Le collectif passe avant tout. À l’heure actuelle, la France a la chance d’avoir de nombreux joueurs de classe mondiale à plusieurs postes. Cela n’a pas toujours été le cas. Avoir deux ouvreurs ou deux arrières de très haut niveau est du bonus et non un problème. Espérons que tout le monde sera sur la même longueur d’ondes afin de porter les couleurs tricolores le plus haut possible en 2023.
Et pourquoi n’aurions nous pas Ramos, Jaminet et Penaud en fond de terrain?
Avec les problèmes associes avec le fait de n’avoir qu’un ailier
Ramos deviendra titulaire s’il met Jaminet sur le banc à Toulouse ou que Jaminet se plante en bleu. Je le vois mal se planter parce qu’il ne prend pas non plus des tonnes de risques et qu’il est assez sûr sur ses points forts.
C’est au printemps que la place se jouera à mon avis.
Après Galtoche peut me surprendre. Mais je serais vraiment très, très surpris…
Si j’ étais sélectionneur Ramos titulaire sans problèmes, mais je ne suis pas la Galdoche! Et je pense que dans sa tête ce n’ est pas du tout pareil, dans le jeu et l’ ambiance policée de l’ EDF la personnalité lisse du Varois lui convient bien mieux. Et il faut autre chose qu’ une “longueur du coup de pied” à ce niveau…
Pour les deux premier matchs porteur d’eau et coupeur d’oranges, sauf en cas de blessure de jaminet, Jalibert ou NTK,
Si Jaminet sort deux matchs cauchemardesques, il aura une chance de commencer.
Jaminet n’a “qu’à jouer safe” en ne se loupant pas trop (et être bon face aux perches) pour conserver sa place. Vu ce qu’il fait à Toulouse depuis son retour de blessure ça ne devrait pas se passer mal.
Pour moi, dans l’organisation actuelle des bleus, Ramos est soit sur le terrain, soit en tribune, mais pas sur le banc.
En effet, le staff privilégie quasi systématiquement le 6+2, avec un 9 et Jalibert sur le banc. Même si Jalibert est beaucoup moins polyvalent, je ne vois pas le staff le mettre en tribune pour mettre Ramos sur le banc.
Par ailleurs, même en cas de 5+3, je pense qu’on aura plutôt un ailier/arrière ou centre/ailier sur le banc plutôt que Ramos…
je ne le vois pas sur le banc, ni Jaminet d’ailleurs.
Pour moi, c’est titulaire ou tribunes.
je ne pense pas que le staff se privera de Jalibert. Aucun intérêt de doubler le poste de 10 sur le banc. Sa polyvalence n’est pertinente qu’en cas d’absence de Jalibert ou de Ntamack.
C’est fou comme les mecs occultent facilement qu’ils sont entrés dans le 15 grâce à l’absence de quelqu’un…
“Thomas Ramos espère bien évidemment enchaîner lors du Tournoi. Un tout autre scénario serait à n’en pas douter une décevant (sic) pour lui. “Quand on va en sélection, en sortant de trois matchs titulaire, ce serait forcément une déception” “
Tu n’aurais pas oublié un paramètre dans l’équation Thomas ? Genre, Jaminet était devant toi et là, il ne pouvait pas jouer… Donc bon… Avoir de l’ambition, c’est une bonne chose mais un peu de modestie ne ferait pas de mal…
“Il estime avoir montré qu’il était l’homme de la situation. S’il est dans le XV de départ, cela montrera qu’il a répondu aux attentes. “Sinon, il me faudra entendre ce que l’on me dira et continuer à me remettre en question pour atteindre mon objectif, qui est d’être dans le XV de départ.” “
Ben… peut-être que le staff trouve que Jaminet répondait aux attentes ? Hein ? Non ? Pas possible ?
Dans cette déclaration, j’entends “je suis meilleur que l’autre mais je n’avais pas ma chance et là, j’ai mis tout le monde d’accord, si je redeviens remplaçant, c’est qu’on a quelque chose contre moi.”
Il a été bien en novembre. Et avant ça, Jaminet a été bien, lui aussi. ils n’ont pas les mêmes qualités. Mais je n’ai pas la certitude, qu’il semble avoir, qu’il est passé devant.
Un discours du genre “J’ai montré qu’on pouvait compter sur moi, je postule pour une place de titulaire, c’est le staff qui va faire un choix, tout ce que je peux faire c’est continuer à travailler.” aurait été plus respectueux de son partenaire de club.
A noter qu’ici, il y avait un article qui disait “la logique serait que le titulaire soit Ramos” alors que sur l’équipe, il y avait un article dont le titre était “Ramos peut-il prendre la place de Jaminet”
Le parti pris n’es pas le même.
Mais bon, quand j’ai osé dire qu’il y avait une hype sur le site pour la titularisation de Ramos, j’ai pris une volée de bois vert…
A mon avis ses déclarations maladroites c’est parce qu’il doit un peu trop entendre dans son entourage qu’il est le meilleur, il ira plus haut si on lui conseille de bosser et de prouver sur le pré qu’il a le dessus, il en a l’occasion en club. Donc, mon conseil : tais-toi, joue et prouve.
Pour finir, son profil, plus relanceur est mon préféré des deux mais je ne suis pas sélectionneur (sinon, j’aurais essayé Buros en tournée d’été avant Spring…)
Ce que dit Ramos (et non pas des extrapolations sur ce que dit le journaliste) c’est le suivant:
“J’avais une chance à saisir et je pense l’avoir fait”,
C’est tout à fait vrais, il a du assumer le rôle d’arrière et de butteur sans flancher, il a montré au staff qu’il était prêt et a son ticket dans la poche pour la CdM.
Et il explique
Avant l’automne, j’avais dix-sept sélections mais je ne me considérais pas comme un vrai international… Je n’avais jamais enchaîné trois matchs. Cette tournée m’a permis de ne plus me poser mille questions.”
Je trouve que ça montre plutôt une certaine humilité et un respect envers l’institution et ses partenaires. À aucun moment il ne dit que le poste doit lui revenir.
je lis en dernier ce commentaire là.
Effectivement c’est mieux comme réponse et plus conforme à la situation et au respect des partenaires qu’il montre.
Analyse partielle et partiale de la situation!
Ramos a été intégré à de nombreux rassemblements, est resté dans le groupe sans être sur la feuille puis a connu le ” être sur la feuille ” pour jouer 3 minutes ou ne pas entrer en jeu! Situation difficile et parfois mal expliquée par le staff .
Il a accepté, est resté disponible et en novembre a eu la place de XV et a pu montrer tout le bien qu’il apporte.
Quand il a choisi de rester au ST, la question de la concurrence au poste lui a été posée et sa réponse était de montrer aux entrainements et en matchs ce qu’il apporte au jeu.
Tout amateur de rugby peut le voir et le comprendre.
Quand il joue, il prouve!
Il a clairement un impact sur le jeu en 15 du ST, tout comme en 10 !
il faudrait le féliciter pour ne pas avoir fait sa starlette ?
Et Couilloud alors pareil ? On leur fait une statue ?
C’est pas l’US Pompignasse, là… C’est l’équipe de France. Il y en a qui restent à la limite. Toujours. mais on dirait que pour lui, c’est une injustice déplorable.
Quand Jaminet a joué il a été bon aussi non ? Il vous a mis des points importants presque à chaque fois qu’il a joué.
Il est bon Ramos mais je ne vois aucune raison pour qu’il estime que la place de titulaire est la sienne alors que le titu habituel était blessé et que maintenant il est revenu ( et a été bon en club pendant que lui ne jouait pas parce qu’il avait perdu ses nerfs).
Je partage ici une anecdote entendue il y a pas longtemps. Cécile Grès avait été invité à répondre à des petites questions sympas par le Neurchi du rugby, et elle avait parlé notamment d’un moment après un des matchs du tournoi 2022. Ramos n’était pas rentré pendant ce match (je ne me souviens plus lequel exactement) mais avec Laurent Labit, il avait fait des exercices après match, alors que tous les copains étaient au vestiaire, que le public du stade de France sen allait, pour ne pas se rouiller. Je pense que c’est une situation qui doit être dure a vivre pour un compétiteur, mais il l’a fait, sérieusement, appliqué, pour l’équipe. Et les copains en tribune, donc Couilloud ce soir la, sont descendus pour faire les exercices avec lui, en costard.
Chacun en tirera les conclusions qu’il veut, moi je vois dans cet anecdote la preuve que Ramos est un gars sérieux. Ça ne veut pas dire qu’il doit être sélectionner pour cette raison, mais je pense qu’il mérite d’avoir sa chance même si Jaminet est dispo
mais je suis sûr qu’il est très pro et je te dirais même que je suis sûr que tous ces mecs sont très pros, rien à voir avec les générations d’il y a 15/20 ans. Je suis également convaincu qu’il est bon et même au niveau international.
Je le répète, je préfère avoir Ramos que Jaminet.
Mais le mérite ?
Celui qui jouera c’est celui que le staff estime le meilleur pour remplir la mission qu’ils fixent (et ce n’est pas forcément celle que d’autres fixeraient pour ce poste, en particulier au niveau des relances ou de la créativité).
Il n’estime rien du tout, c’est toi qui sort les mots de leur contexte qui sont:
“Quand on va en sélection, en sortant de trois matchs titulaire, ce serait forcément une déception”
“Sinon, il me faudra entendre ce que l’on me dira et continuer à me remettre en question pour atteindre mon objectif, qui est d’être dans le XV de départ.”
Il raconte son ressenti (et il va être déçu je pense) mais il ne dit en aucun cas que la place lui revient ou qu’il est meilleur
Il faut lire l’interview originale et entière avant de partir sur des jugements en ayant deux phrases originales sous les yeux, ne crois tu pas?
ouais enfin moi, quand j’étais déçu de ne pas être sur le terrain, c’est que je pensais être meilleur que le type qui y étais à ma place, sinon, je n’étais pas déçu…
quand tu penses être d’un niveau équivalent mais avec un style différent ou des qualités différentes (ce qui est le cas ici à mon humble avis… je pense qu’il y a peu d’écart entre les deux avec le jeu pratiqué par les bleus, il pourrait y avoir un écart en sa faveur si le staff demandait à l’arrière de s’intercaler davantage et de créer) tu peux dire quelque chose dans ce sens là.
Je ne pense pas non plus que Ramos estime qu’il est au-dessus et que la place lui revient, je pense que sa manière de répondre aux questions qui est retranscrite ici est maladroite. C’est tout. Après c’est peut-être un choix de sélection des extraits du rugbynistère qui n’est pas très heureux.
Je reprends mon exemple, si Danty, Villière étaient aptes, trouverais-tu logique que Moefana dise “je viens d’enchainer trois titularisations je serai déçu si je n’étais pas titulaire.” ?
Moi, non.
Tu peux dire “je postule et je pense avoir montré qu’on pouvait compter sur moi.”
Ce n’est pas ce que je lis ici…
Tu es en plein dans le procès d’intention et le jugement.
Moi j’étais déçu de ne pas être sur le terrain parce que j’aime jouer, ceci dit je soutenais à fond mes copains et respectais la décision du coach et savais l’accepter,
Dire qu’on est déçu si on n’est pas sélectionné c’est dire qu’on est déçu si on n’est pas sélectionné. Rien de plus. Le reste c’est toi qui l’ajoute avec une interprétation et des raisonnements quelque peu toxiques.
Ta détestation de Ramos me surprendra toujours ! 😀
Je suis d’accord sur le fait qu’en effet, Ramos a été titularisé en 15 parce que Jaminet est blessé, mais tu sembles oublier que Jaminet a débuté en 15 parce que Dulin était absent, qui a lui-même démarré en 15 parce que Bouthier avait déjà joué ses 3 matchs lors de l’automne 2020.
Le point commun entre chaque situation? Quand l’ancien titulaire est revenu, il n’a pas repris le poste. Ramos peut donc légitimement espérer démarrer en 15 lors de ce tournoi, sans que ce soit de l’égo mal placé.
Cependant, je te rejoins sur le fait que Jaminet semble correspondre le mieux à ce qu’attend le staff de son arrière (confirmé à 1/2 mots par FG hier dans le midol), le jeu au pied le plus long et le plus précis possible. Néanmoins, Ramos n’est pas dégueu dans cet exercice, et est un meilleur joueur ballon en main que Jaminet.
De plus, il y a une “hype Ramos” car Jaminet est selon moi le joueur qui est le plus à l’image du plan de jeu de FG, pour rendre le ballon à l’adversaire le plus loin possible, ce qui ne plait pas à beaucoup ici (en attendant ça gagne).
… et qui ne me plait pas beaucoup non plus.
Je le comprends, je l’accepte mais on a souvent marqué les fois où on est sorti du cadre en relançant. Ramos est le mieux placé pour ce genre de rôle.
Espérer c’est une chose, considérer que ce serait une déception ç’en est une autre. Ce sera SA place et il pourra légitimement se dire déçu de ne pas être titulaire quand il aura joué à ce poste alors que Jaminet postulait. Jusque là…
C’est comme si Danty et Villière étaient dans le groupe et que Moefana disait “je serais déçu de ne pas être titulaire.”
Et alors? Il n’a pas le droit d’être humain et d’être déçu?
Ce n’est ni grave ni un manque de respect envers la hiérarchie et ses coéquipiers.
ben ça dépend.
j’ai beaucoup joué à un sport où tu rentres et tu sors beaucoup (basket) et j’ai toujours eu horreur des mecs qui râlaient, qui exprimaient leur déception quand on leur demandait de sortir. Du respect pour le mec qui rentre à ta place, lui aussi il sait jouer, ta déception, tu la gardes pour toi.
Mais je conçois que le ressenti n’est pas le même dans les sports où la sortie est définitive et où la place de titulaire sur ce poste là c’est un peu tu joues/tu joues pas. (il en a souvent fait les frais)
Je pense que la déception est naturelle mais qu’il faut être prudent quand tu l’exprimes parce que ça ressemble vite à une revendication.
C’est mon ressenti…
Tu peux dire “tout le monde vient pour jouer et quand tu y as goûté, tu en veux encore.” Mais je trouve qu’il y a une maladresse, là.
As-tu souvent vu Ramos râler lorsqu’il est sorti?
Ou ne pas encourager son remplaçant au moment du changement?
Le garçon a des défauts mais c’est un véritable coéquipier.
A la fin de la finale 2021, alors qu’il fait un gros match, il donne son maillot à NTK blessé en demie et privé de finale en disant “Prends, c’est le tien”.
Je trouve que les actes en disent plus long sur quelqu’un que deux phrases extraites de leur contexte (qui est en plus est un entretien plutôt fournit).
décidemment, je n’arrive pas à me faire comprendre…
Je ne pense pas que Ramos a fait ça à un coéquipier, dans ce passage, je parle de moi.
D’un truc qui m’exaspérait quand j’étais joueur et qui peut-être me rend plus sensible qu’un autre sur ce sujet. Ce n’est pas pour assimiler ramos à ces comportements, juste pour expliquer pourquoi cette problématique me fait réagir.
Je ne trouve pas qu’il ait fait quoi que ce soit de répréhensible à ses coéquipiers, je trouve que sa communication laisse penser qu’il revendique la place alors que ce n’est peut-être pas ce qu’il veut dire, donc que c’est maladroit.
je n’ai pas lu tous tes/les commentaires mais je crois en effet que ton message ne passe pas. je t’ai compris, tu n’es pas seul!
Sinon, séance de brainstorming improbable: Puisque de toute façon avec Dupont le remplaçant n’entre qu’en cas de score acquis ou de pépin physique, on pourrait essayer d’avoir une certaine polyvalence autour de ce poste.
Mais, c’est quelque chose d’extrêmement rare… Le seul qui propose ça actuellement c’est Retière ou peut être Villière qui a joué à la mélée (mais jamais en pro sauf erreur).
Ce serait intéressant de voir des entrainements à haute intensité avec Ramos à la mélée, ça sortirait Lucu mais pour moi il n’a rien à faire dans les 23 de toute façon, je pense qu’un Ramos en remplaçant apporterait beaucoup plus lors de ses entrées (en 10-15-9 du coup).
Après je sais bien que ça se produira jamais hein…
Beaucoup trop risqué. S’il y a bien un poste où tu ne peux pas “bricoler” c’est bien le 9. Si Dupont se pète/est exclu au bout de 10 minutes, jamais tu fais 70 minutes avec un joueur dont c’est pas le poste. Je préfère largement ne pas avoir de 10 sur le banc mais avoir un vrai 9.
si on peut plus rigoler… N’empeche que pour moi Lucu n’a rien à faire dans les 23 car si Dupont se blesse et qu’il rentre pour 70 minutes personne n’est serein non plus! Au moins avec Couilloud ou LeGarrec on peut se dire que le plan de jeu peut rester équivalent.
ben ça tombe bien pour toi, il est forfait.
Comme d’habitude quand Jaminet est là : le banc ou les tribunes…….
Porteur d’eau…malheureusement pour lui
Galthié qui vante Jaminet en disant qu’il a le coup de pied le plus long à l’international , ça en dit beaucoup…et comme le banc est en 6/2 et que le 2 c’est une charnière, il va jouer le “remplaçant” de luxe, je le crains
J’adore Jaminet. Ce type ne démérite pas en Bleu, mais franchement ! Peu importe la stratégie, Ramos est trop important en 15. Il apporte plus de garanties sous les chandelles, son jeu au pied est bon (moins bon que Melvin) et ses prises de risques sont très souvent bien senties. SI le Staff décide de le laisser en tribune ça serait à mon sens une erreur.
C’est là que l’on se dit ,” à chacun son travail et les vaches seront biens gardées ” .Il y a un sélectionneur et c’est à lui qu’il appartient de décider . Allez , abondance de biens ne nuit pas aussi Galthié va se faire un plaisir de choisir et nous de suivre cette équipe . 😊 😊
En effet, avoir Jaminet sur le banc n’aurait probablement pas de sens, du fait de son absence de polyvalence.
Mais pour moi, ça n’empêche pas de mettre Ramos titulaire, avec Jalibert sur le banc. Parce que sur un match, le souci c’est si quelqu’un se pète.
Si NTK se pète, Jaja rentre, et sur le match suivant, Jaminet en 15, Hastoy ou Ramos sur le banc.
Si Ramos se pète, Jaja finit le match, on sera pas au top mais on pourra vivoter, et sur le match suivant, Jaminet en 15 et on mettra Buros ou Jaja sur le banc.
Tout ça paraît évident bien entendu, mais Galthié lui même a reconnu qu’il n’avait pas exploité complètement le potentiel offensif de Ramos, alors pourquoi s’en priver, puisqu on sait qu’on ne sera pas a poil
A terme, va falloir faire un choix ! N’Tamack semble rester titulaire, ensuite on a Jallibert et Ramos … Les deux sur le banc ?? Difficile car il faudra un 9. Et puis y’a Macalou.
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